Schnelle Schnittsysteme bald zum Schleuderpreis? Günstige PC Marktaussichten für 2023

[slashCAM]

AMD und Intel haben derart volle Lager, dass die Preise in den nächsten Monaten stark nachgeben sollten...



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News: Schnelle Schnittsysteme bald zum Schleuderpreis? Günstige PC Marktaussichten für 2023

[TomStg]

„Apple lässt sich dagegen nicht so leicht in die Karten Lager blicken, aber nach einigen Analysten soll es Apple als einziger Hersteller geschafft haben, im PC-Bereich mit seinen Macs im Weihnachtsgeschäft sogar noch leicht gegenüber dem Vorjahr zu wachsen. Das lag unter anderem auch daran, dass der M1-Prozessor bislang ein gutes Preis-/Leistungs-Verhältnis gegenüber ähnlich ausgestatteten Laptops aufweist - ganz besonders für Medienschaffende.“

Wie wäre es denn, sich an nicht wilden Spekulationen zu beteiligen, sondern sich die Fakten mit einem Blick in den aktuellen Apple-Geschäftsbericht des letzten Quartals von 2022 zu besorgen?

Dort kann man auf Seite 7 nachlesen, dass die Mac-Sparte satte 29 % weniger Umsatz machte als im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Insgesamt nahm der Umsatz des iPhone-Konzerns im letzten Quartal um ca 5% ab. Der besonders heftige Umsatz-Rückgang in der Rechner-Sparte und der etwas leichtere Rückgang bei den iPhones wird gemildert durch Umsatz-Zuwächse beim iPad und bei den Services.

https://s2.q4cdn.com/470004039/files/d ... Filed).pdf

[Jott]

Na, dann kann man ja wieder mal hoffen, dass der Starbucks-Störenfried demnächst hops geht. Wie schon so oft! :-)

[TomStg]

Da die Mac-Sparte im Apple-Konzern mit ca 7% beim Umsatz fast unbedeutend ist, spielt deren Entwicklung auch fast keine Rolle - egal, ob nach unten oder nach oben.

[ffm]

Zitate:

- "AMD muss letztlich seine Marktanteile verteidigen, um seine Fixkosten im Griff zu halten"
- "...Kurz gesagt, in den nächsten Monaten wird man die Prozessor-Preise purzeln sehen wie nie zuvor"
- "Intel hat eigene Fabs die ausgelastet werden müssen, um nicht Milliardenverluste zu realisieren

Woher stammt das Wissen? Woher stammen die Schlußfolgerungen? Und was sind Fabs?

[Jott]

Fabriken.

[ffm]

Danke. vermutete Jugendsprache.

[soulbrother]

Für einen Fachartikel auf jeden Fall unangemessen.
"Modern" sein wollen, sollte sich nicht in dieser Art zeigen...

[cantsin]

Danke. vermutete Jugendsprache.

Nee, Anglizismus bzw. Branchenjargon:
https://en.wikipedia.org/wiki/Semicondu ... tion_plant

Auch im Englischen bezieht sich "fab" nicht allgemein auf eine Fabrik, sondern spezifisch auf eine Chipfabrik.

Hat vielleicht mit den Besonderheiten der Chip-Industrie zu tun, bei der (mit Ausnahme Intels) die vermeintlichen Chiphersteller ihre Chips fast nie selbst produzieren, sondern bei Auftragsfertigern wie TSMC und Global Foundries herstellen lassen.

[wolfgang]

Zitate:

- "AMD muss letztlich seine Marktanteile verteidigen, um seine Fixkosten im Griff zu halten"
- "...Kurz gesagt, in den nächsten Monaten wird man die Prozessor-Preise purzeln sehen wie nie zuvor"
- "Intel hat eigene Fabs die ausgelastet werden müssen, um nicht Milliardenverluste zu realisieren

Das sind doch die wesentlichen (strategischen) Punkte. Die dafür sprechen, dass sich die Wettbewerbsintensität steigern wird - und daher ein Preiskampf zu erwarten ist.

Freilich ist so etwas immer eine Einschätzung. Aber eine interessante.

Ob man das jetzt Fabs nennt oder nicht - ist eigentlich völlig egal, finde ich.

[Frank Glencairn]

Wobei CPUs die ein Bisschen billiger werden nicht automatisch zu günstigeren Systemen führen, so lange alles andere gleich teuer bleibt, oder sogar teurer wird.

Die GPU dürfte mittlerweile der teuerste Einzelposten in einer Workstation sein, wenn da die Preise runter kommen macht das sofort einen Unterschied. Bei allem anderen sehe ich aktuell allerdings noch keinen signifikanten Preisrutsch.

[Jörg]

Bei allem anderen sehe ich aktuell allerdings noch keinen signifikanten Preisrutsch.

ich habe mir mal die aktuellen Preise für meine geplante Aufrüstung notiert.
Mal sehen, wie sich das entwickelt.

[Frank Glencairn]

Zitate:

- "AMD muss letztlich seine Marktanteile verteidigen, um seine Fixkosten im Griff zu halten"
- "...Kurz gesagt, in den nächsten Monaten wird man die Prozessor-Preise purzeln sehen wie nie zuvor"
- "Intel hat eigene Fabs die ausgelastet werden müssen, um nicht Milliardenverluste zu realisieren

Woher stammt das Wissen? Woher stammen die Schlußfolgerungen? Und was sind Fabs?

Das pfeifen doch die Spatzen von den Dächern.
Intel geht es so schlecht, daß sie sogar Manager Gehälter kürzen müssen um Geld zu sparen, außerdem muß das RISC-V Pathfinder Programm aufgegeben werden.

Aber es bröckelt ja überall.
Phillips - massive Entlassungen, Amazon - hat 2022 zum ersten mal keinen Gewinn mehr gemacht und ist jetzt Gezwungen seine Bürogebäude in der Bay Area zu verkaufen, Chinesischer Handy Markt am Boden, Sony halbiert die Gewinnerwartungen, Arrival entläßt halbe Belegschaft, Impossible Foods muß 20% entlassen usw.

[dienstag_01]

Zitate:

- "AMD muss letztlich seine Marktanteile verteidigen, um seine Fixkosten im Griff zu halten"
- "...Kurz gesagt, in den nächsten Monaten wird man die Prozessor-Preise purzeln sehen wie nie zuvor"
- "Intel hat eigene Fabs die ausgelastet werden müssen, um nicht Milliardenverluste zu realisieren

Woher stammt das Wissen? Woher stammen die Schlußfolgerungen? Und was sind Fabs?

Das pfeifen doch die Spatzen von den Dächern.
Intel geht es so schlecht, daß sie sogar Manager Gehälter kürzen müssen um Geld zu sparen.

Wie kürzt man denn Managergehälter? Arbeiten Manager denn ohne Vertrag?

[Frank Glencairn]

Genau so wie z.B. Netflix - trotz Vertrag - die Preise nach Lust & Laune erhöhen kann, oder Features entfernen.

[ffm]

"Das pfeifen doch die Spatzen von den Dächern."

Achso

[Totao]

Die AM4 CPUs sind ja bereits stark im Preis gefallen, man bekommt inzwischen einen für anspruchsvolle Aufgaben mehr als ausreichenden 8-Kerner für unter 190€ (Ryzen 7 3700X), der auch noch den Vorteil hat nur 65W zu verbrauchen.

Dazu 32GB DDR4 RAM mit brauchbarem Speed für unter 70€ (heute gesehen).

Passende Mainboards könnten noch etwas im Preis runtergehen. Der A320-Nachfolger kann ja kein PCIe 4.0. Wobei das auch nicht viel Performance bringt. Also vielleicht zum Vorgängermodell greifen und nochmal sparen.

Tja, die Grafikkarten sinken noch nicht im Preis wie sie sollten, ich denke da ist einfach noch einiges an aufgeschobenen Käufen was peu à peu nachgeholt wird und noch etwas den Sinkflug abfängt. Aber im Gebrauchtmarkt ist eine RTX 3900 vom Neupreis von 2000€ vor 1-2 Jahren inzwischen bei <900€ angekommen. Die Tendenz stimmt.

[medienonkel]

Der Ryzen 7 3700X, ist schon länger EOL und noch ein Matisse. Die zicken gerne beim Speicher rum. DDR4 hört offiziell immer noch bei 2400 MHZ auf, der Rest ist Übertaktung auf eigene Gefahr. Gibt keine Garantie, dass die Kiste dann mit 3200 MHz Speichertakt läuft. Vor allem mit günstigem RAM. Der Lexar Speicher soll ganz gut sein für den Preis.

Aktueller und empfehlenswerter ist der 7 5700X. (Vermeer) Da funzt dann glaub ich auch der Ryzen Master.

Aber unter uns, es war schon immer möglich für nen Tausender ein performantes Grafik-System aufzustellen. Exkl. Grafikkarte natürlich.
Beim Rennrad sind auch nie Pedale dabei...

Damals der 1,2 GHz Athlon mit 512 MB RAM und AsRock Board... Keine tausend Mark. Sogar eine kleine GeForce 2 war noch drin.

[macaw]

Genau so wie z.B. Netflix - trotz Vertrag - die Preise nach Lust & Laune erhöhen kann, oder Features entfernen.

Zum Jahreswechsel bei mir gekündigt - es fühlte sich nicht eine Sekunde lang an als würde was fehlen...für ein jährliches Netflix Abo kann ich mir auch ein bis zwei (gebrauchte) Dutzend Blurays von tollen Filmen kaufen, was ich derzeit wieder tu bei diesem Streamer-Affentheater! Und da "gekaufte" Onlinefilme einem ja bekanntermassen bald wieder verlorengehen können, war es das auch damit.

[-paleface-]

Wie stellt ihr euch eigentlich eure PCs zusammen?
Kauft ihr einfach Komplettsysteme oder lasst ihr konfigurieren?

Und wenn ja, wo und bei wem?

[Jörg]

Früher haben wir die Rechner selbst konfiguriert und montiert.
Seit über 10 Jahren lasse ich das von einem Händler in Berlin machen.
Der hat die Daten meines aktuellen Rechners gespeichert, wenn Erweiterungen anstehen, wird er zu Rate gezogen,
nickt oder gibt Tips.
Bisher waren diese vollkommen in Ordnung, bei 5 Rechnern gab es nicht ein Problem.
Zwischenzeitige Erweiterungen kleinen Umfanges (RAM Grafik) mache ich selbst.
Preismäßig etwas höher als die inet Hardwareprofis, dafür immer erreichbar und zuverlässig.
In diesem Jahr steht eine Erweiterung an, MB und CPU werden aktualisiert.

[DKPost]

Ich bestelle mir die Komponenten immer einzeln. Teilweise auch bei verschiedenen Händlern wenn die Preisunterschiede deutlich sind. Und dann baue ich die Kisten selber zusammen. Wobei man eher zusammenstecken sagen sollte, denn recht viel mehr als Lego spielen ist das ja heutzutage nicht mehr.
Die meisten Händler bauen das Ding aber auch zusammen inkl. Win-Installation für unter 100€. Dann musst du aber alle Komponenten auch dort bestellen.

[soulbrother]

Aktuell nutze ich einen Eigenbau und einen von Pixelcomputer.

Die "Pixelstation" hab ich aber grade mit einer neuen Grafikkarte ein wenig modernisiert.

Den "Eigenbau-PC" werde ich aber heuer komplett neu aufbauen, denn der i7-5820K darf gerne flotter werden und die Prozessoren sollen ja schon bald markant günstiger werden, wenn man den Artikeln hier glauben darf ;-)

[DKPost]

Aktuell nutze ich einen Eigenbau und einen von Pixelcomputer.

Die "Pixelstation" hab ich aber grade mit einer neuen Grafikkarte ein wenig modernisiert.

Den "Eigenbau-PC" werde ich aber heuer komplett neu aufbauen, denn der i7-5820K darf gerne flotter werden und die Prozessoren sollen ja schon bald markant günstiger werden, wenn man den Artikeln hier glauben darf ;-)

Ist bei mir ähnlich. Mein i7 7820X ist momentan die Bremse im System. Habe ja tatsächlich auf einen Mac Studio M2 gewartet, aber da der wohl nicht kommt werde ich dieses Jahr auch eine neue Kiste bauen.
Ich habe übrigens noch nie in meinem Leben eine CPU aufgerüstet. Ich habe meine Rechner immer so 4-5 Jahre, und bis die CPU dann mal getauscht werden muss gibt es gefühlt 3 neue Sockelgenerationen. Da nervt mich immer ziemlich, weil dann wirklich alles neu gebaut werden muss.

[andieymi]

Den "Eigenbau-PC" werde ich aber heuer komplett neu aufbauen, denn der i7-5820K darf gerne flotter werden und die Prozessoren sollen ja schon bald markant günstiger werden, wenn man den Artikeln hier glauben darf ;-)

Ich bin da echt gespannt. Bei Prozessoren möglich (die aber in Wirklichkeit in Desktops seit Jahren schon eher irrelevant sind was Leistung angeht, wer heute den besagten 3700X fährt wird wohl auch wenig Grund sehen, 500€ in ein Update zu buttern das dann 10% mehr Leistung bringt), bei Grafikkarten sehe ich das kaum - da ist die erste Preiskorrektur aufgrund des Mining-Kollapses ja schon eingetreten - und bis Intel da nicht gerade für das Feld Computing mitziehen kann wird nVidida da wenig daran ändern.

[pillepalle]

Ich habe übrigens noch nie in meinem Leben eine CPU aufgerüstet. Ich habe meine Rechner immer so 4-5 Jahre, und bis die CPU dann mal getauscht werden muss gibt es gefühlt 3 neue Sockelgenerationen. Da nervt mich immer ziemlich, weil dann wirklich alles neu gebaut werden muss.

Du sollst ja auch neu kaufen und nicht aufrüsten. Ist viel lukrativer für die Hersteller 😅

VG

[DKPost]

Ich habe übrigens noch nie in meinem Leben eine CPU aufgerüstet. Ich habe meine Rechner immer so 4-5 Jahre, und bis die CPU dann mal getauscht werden muss gibt es gefühlt 3 neue Sockelgenerationen. Da nervt mich immer ziemlich, weil dann wirklich alles neu gebaut werden muss.

Du sollst ja auch neu kaufen und nicht aufrüsten. Ist viel lukrativer für die Hersteller 😅

VG

Zumindest haben mittlerweile so ziemlich alle neuen CPUs Quicksync an Bord. Das fehlt bei meiner noch.

[medienonkel]

Selbstverständlich selber bauen. Geht doch nichts über schlaflose Nächte, wenn was nicht funktioniert.
Ich liebe Fehlersuche!
Dafür kennt man sein System aber auch in- und auswendig und kann sich jederzeit selbst supporten.

Für die Firma logischerweise immer bei jemandem kaufen, den man haftbar machen oder ordentlich verklagen kann.
Habe mal für nen kleinen Fernsehsender als Angestellter nen Fileserver zusammen gebaut:
Es wurde darauf bestanden, dass auf alle Einzelkomponenten Inventarnummern geklebt werden.
Wir haben dann aus Protest auch angefangen auf die Klopapierrollen Inventarnummern zu kleben ;-)

[soulbrother]

..... (die aber in Wirklichkeit in Desktops seit Jahren schon eher irrelevant sind was Leistung angeht, wer heute den besagten 3700X fährt wird wohl auch wenig Grund sehen, 500€ in ein Update zu buttern das dann 10% mehr Leistung bringt),....

Es geht nicht nur um den Prozessor...
Neues Mainboard dazu bringt schnelleren RAM und flottere Anschlüsse (USB-C und 10 Gbit/s) und mehr Steckplätze für die M.2, PCIe5 statt 4 usw.

Und ich hoffe doch sehr, dass etliche meiner Programme mit16 CPU Kernen (statt 6) etwas mehr als nur 10% Steigerung zeigen werden ;-)
Evtl. wird es sogar ein i9 statt i7 - kommt dann auf den "Preisverfall" an...

[Jörg]

DKpost schreibt

Mien i7 7820X ist momentan die Bremse im System.

sehe ich auch so, habe das Teil ebenfalls,nach 5 Jahren darf sich da etwas tun ;-))

[Frank Glencairn]

Ich bestelle mir die Komponenten immer einzeln. Teilweise auch bei verschiedenen Händlern wenn die Preisunterschiede deutlich sind. Und dann baue ich die Kisten selber zusammen. Wobei man eher zusammenstecken sagen sollte, denn recht viel mehr als Lego spielen ist das ja heutzutage nicht mehr.

Mach ich über 20 Jahren genauso - hat sich wirklich bewährt.
Und ja, die Einzelteile in die entsprechenden Slots zu stecken ist weder zeitraubend oder anspruchsvoll.
Das aufwändigste ist noch die Kühlpaste richtig aufzubringen, und die Kabel ein halbwegs ordentlich zu verlegen - is jetzt aber jetzt auch nicht wirklich ein big deal. Die reine Hardware Nummer ist normal in schlimmstenfalls ne Stunde erledigt, meistens weniger.
Bis ich das System installiert und nach meinen Vorstellungen handmassiert habe, dauert es allerdings nochmal so lange.

[Rick SSon]

Ich bestelle mir die Komponenten immer einzeln. Teilweise auch bei verschiedenen Händlern wenn die Preisunterschiede deutlich sind. Und dann baue ich die Kisten selber zusammen. Wobei man eher zusammenstecken sagen sollte, denn recht viel mehr als Lego spielen ist das ja heutzutage nicht mehr.

Mach ich über 20 Jahren genauso - hat sich wirklich bewährt.
Und ja, die Einzelteile in die entsprechenden Slots zu stecken ist weder zeitraubend oder anspruchsvoll.
Das aufwändigste ist noch die Kühlpaste richtig aufzubringen, und die Kabel ein halbwegs ordentlich zu verlegen - is jetzt aber jetzt auch nicht wirklich ein big deal. Die reine Hardware Nummer ist normal in schlimmstenfalls ne Stunde erledigt, meistens weniger.
Bis ich das System installiert und nach meinen Vorstellungen handmassiert habe, dauert es allerdings nochmal so lange.

Bei mir dauert das immer lange. Letztens erst das Gehäuse getauscht und meinen Perfektionismus beim Kabel legen getriggert ... hmpf. Dafür habe ich jetzt endlich eins, wo einfach mal die Vorderseite komplett Lüfter ist. Das habe ich mir schon vor 20 Jahren gewünscht, aber da gabs sogar noch diese kleinen Surrrrr-Propeller auf den Grafikkarten. Schon krass wie lange es gedauert hat auf die Idee zu kommen einen Lüfter größer zu machen.

Aber ja, schwierig is das alles nicht mehr. Man braucht auch keine Angst mehr zu haben von seiner AMD CPU die Ecken abzubrechen, wenn man den Kühler aufsetzt 😄

Das einzige was ich bei den meisten mainboards immernoch fummelig finde ist der Anschluss von Power, Reset und entsprechenden LEDs. Und die Grafikkarte wieder rauszukriegen, weil die heutzutage in der Regel so dick sind, dass man an die PCI-E verriegelung nicht mehr rankommt.

[Rick SSon]

Ich bestelle mir die Komponenten immer einzeln. Teilweise auch bei verschiedenen Händlern wenn die Preisunterschiede deutlich sind. Und dann baue ich die Kisten selber zusammen. Wobei man eher zusammenstecken sagen sollte, denn recht viel mehr als Lego spielen ist das ja heutzutage nicht mehr.

Mach ich über 20 Jahren genauso - hat sich wirklich bewährt.
Und ja, die Einzelteile in die entsprechenden Slots zu stecken ist weder zeitraubend oder anspruchsvoll.
Das aufwändigste ist noch die Kühlpaste richtig aufzubringen, und die Kabel ein halbwegs ordentlich zu verlegen - is jetzt aber jetzt auch nicht wirklich ein big deal. Die reine Hardware Nummer ist normal in schlimmstenfalls ne Stunde erledigt, meistens weniger.
Bis ich das System installiert und nach meinen Vorstellungen handmassiert habe, dauert es allerdings nochmal so lange.

Bei mir dauert das immer lange. Letztens erst das Gehäuse getauscht und meinen Perfektionismus beim Kabel legen getriggert ... hmpf. Dafür habe ich jetzt endlich eins, wo einfach mal die Vorderseite komplett Lüfter ist. Das habe ich mir schon vor 20 Jahren gewünscht, aber da gabs sogar noch diese kleinen Surrrrr-Propeller auf den Grafikkarten. Schon krass wie lange es gedauert hat auf die Idee zu kommen einen Lüfter größer zu machen.

Aber ja, schwierig is das alles nicht mehr. Man braucht auch keine Angst mehr zu haben von seiner AMD CPU die Ecken abzubrechen, wenn man den Kühler aufsetzt 😄

Das einzige was ich bei den meisten mainboards immernoch fummelig finde ist der Anschluss von Power, Reset und entsprechenden LEDs. Und die Grafikkarte wieder rauszukriegen, weil die heutzutage in der Regel so dick sind, dass man an die PCI-E verriegelung nicht mehr gut rankommt.

[DaCarlo]

Mach ich über 20 Jahren genauso - hat sich wirklich bewährt.
Und ja, die Einzelteile in die entsprechenden Slots zu stecken ist weder zeitraubend oder anspruchsvoll.
Das aufwändigste ist noch die Kühlpaste richtig aufzubringen, und die Kabel ein halbwegs ordentlich zu verlegen - is jetzt aber jetzt auch nicht wirklich ein big deal. Die reine Hardware Nummer ist normal in schlimmstenfalls ne Stunde erledigt, meistens weniger.
Bis ich das System installiert und nach meinen Vorstellungen handmassiert habe, dauert es allerdings nochmal so lange.

Bei mir dauert das immer lange. Letztens erst das Gehäuse getauscht und meinen Perfektionismus beim Kabel legen getriggert ... hmpf. Dafür habe ich jetzt endlich eins, wo einfach mal die Vorderseite komplett Lüfter ist. Das habe ich mir schon vor 20 Jahren gewünscht, aber da gabs sogar noch diese kleinen Surrrrr-Propeller auf den Grafikkarten. Schon krass wie lange es gedauert hat auf die Idee zu kommen einen Lüfter größer zu machen.

Aber ja, schwierig is das alles nicht mehr. Man braucht auch keine Angst mehr zu haben von seiner AMD CPU die Ecken abzubrechen, wenn man den Kühler aufsetzt 😄

Das einzige was ich bei den meisten mainboards immernoch fummelig finde ist der Anschluss von Power, Reset und entsprechenden LEDs. Und die Grafikkarte wieder rauszukriegen, weil die heutzutage in der Regel so dick sind, dass man an die PCI-E verriegelung nicht mehr gut rankommt.

Mein neuer Selbstbau Rechner, guter Airflow da Kabel im Hintergrund sortiert.
LGA 1700 13700K, 64GB DDR4, Vollmodulares Netzteil, MSI MAG THOMAHWK.
2x SanDisk 980Pro 1TB M2, 2x 500GB SSD.

[Totao]

Der Ryzen 7 3700X, ist schon länger EOL und noch ein Matisse. Die zicken gerne beim Speicher rum. DDR4 hört offiziell immer noch bei 2400 MHZ auf, der Rest ist Übertaktung auf eigene Gefahr. Gibt keine Garantie, dass die Kiste dann mit 3200 MHz Speichertakt läuft. Vor allem mit günstigem RAM. Der Lexar Speicher soll ganz gut sein für den Preis.

Also klar der Ryzen 7 3700X ist das Vorgängermodell, ist aber wie gesagt schnell genug für so ziemlich alles. Ich wüsste jetzt auch nicht was da an CPU-Features fehlt. Beim Ryzen 7 5700X fehlt zunächst erstmal ein CPU-Kühler im Lieferumfang.

Beim Speicher weiß ich nicht genau was Du meinst: Der DDR4-Speicher selbst wird mit 3200Mhz angegeben, die CPU wird mit 3200Mhz angegeben und das Mainboard wird mit 3200Mhz angegeben - wohlgemerkt ohne "OC" (Overclock). Das funktioniert also garantiert. Wer auf Nummer sicher geht (empfehlenswert wenn man 4 Riegel nutzen will) hält sich an die Kompatibilitätsliste des Mainboard-Herstellers.

Aktueller und empfehlenswerter ist der 7 5700X. (Vermeer) Da funzt dann glaub ich auch der Ryzen Master.

Wenn man ihn neu kauft dann ist der 5700X abgesehen vom deutlich höheren Stromverbrauch preislich derzeit interessant. Mein gebrauchter Ryzen 7 3700X mit Restgarantie lag bei nur knapp über 100€, inzwischen sinken die Preise weiter...