slashCAM Forum

Immer wieder amüsant, wie selbst bei Apple Produktionen der Marketing-Mythos von der Hosentaschen-Movie-Maschine komplett an der Realität zerschellt, während dann in Wirklichkeit am Ende doch genau die selben 300 Kilo Dollys, 2 Tonnen Techno Kräne, Pro Stative und Köpfe, Lichtbatterien, riesen Crew und Techniker undwasnichtalles gebraucht wird, um ein anständiges Bild zu erhalten.

Absolut nix bleibt in der Realität von "man braucht kein schweres Grip und kein Licht mehr" so wie dem ganzen anderen üblichen Marketing Bullshit Bingo übrig.

Und daß selbst Apple statt der eigenen App lieber die von BM nimmt, ist genauso ein Treppenwitz der Geschichte, wie die Tatsache daß Liz Orson - Chefeditor bei Apple - die Finger von FCP läßt und das ganze lieber auf Premiere geschnitten hat.



https://www.apple.com/newsroom/2023/10/ ... 740e84e6d1

Ach ja, und selbstverständlich hat sich Apple bei so einer Produktion auch nicht auf den internen AF verlassen, sondern lieber einen professionellen Focus Puller angeheuert.

Also ich nehme auch viel lieber die BM App…;))
Gruss Boris

Alles legitim, wie ich finde, solange alles mit dem besagten Telefon aufgenommen wurde. Meine Kameras kann ich auch OOTB nutzen oder sie extrem riggen, wie auch den Fokus manuell pullen (lassen) oder eben per AF. Und es wird ja auch nicht das einzige Promovideo sein, gibt sicher auch welche mit weniger Aufwand. Aber wenn man es mal krachen lassen will, kann man doch mal den Aufwand auffahren, um zu sehen, was high end geht. Natürlich ist es ein Witz so ne kleine Cam so groß zu riggen, aber andererseits stelle ich mir so einen Dreh auch lustig und interessant vor. Jedenfalls finde ich, den Aufwand dahinter braucht man nicht zu verbergen.

Mir geht es eigentlich hauptsächlich um die Diskrepanz zwischen dem Marketing (und dessen Wahrnehmung bei der Zielgruppe) und dem, was Apple dann tatsächlich machen muß um anständige Bilder aus dem Handy zu bekommen, sowie die Tatsache daß die Apple Mitarbeiter die hauseigenen Produkte meiden und lieber mit Konkurrenzprodukten arbeiten, wenn's drauf ankommt.

Um ein Beispiel zu machen:

Wahrnehmung (gefühlte Realität) bei der Zielgruppe:

Man braucht nur ein nacktes Handy, das kommt mit allen Lichtsituationen zurecht, macht super cinematisches Bokeh und stabilisiert genauso perfekt wie es automatisch fokusiert - das Material schneidet sich dann fast automatisch in FCP auf nem iPad.

Realität:

Das Handy muß in einen Cage, braucht genau so Licht wie jede andere Kamera, das mit dem Bokeh versuchen wir lieber erst gar nicht, genauso wenig wie den AF und ein Technocrane ist trotzdem nötig für solche Shots, weil freihändig rumlaufen halt doch nach nix aussieht. Am Strand liegend auf dem iPad in FCP editieren wird auch eher nix, da nimmt man dann schon ne entsprechende Maschine und Premiere.

Du redest von Marketing bzw. Werbung im Allgemeinen, mein Waschmittel schafft auch keine Kirsch- oder Rotweinflecken aus nem gelben Shirt (bei 30° ;-)), obwohl es mir die Werbung suggeriert.

Und ganz so krass ist es ja nicht, dass man den ganzen Kram braucht, um "anständige" Bilder zu bekommen, die IPhones performen von Anfang an exzellent und setzen immer wieder die Messlatte hoch. Aber der ganze geriggte Zusatz schafft halt viel mehr Kontrollierbarkeit, weißt du ja selbst. Wie gesagt, ich finde es legitim, zumal sie ja anscheinend kein Geheimnis draus machen, sonst wären diese Fotos Leaks, scheint mir aber nicht so zu sein?

Alex hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 14:27
Und ganz so krass ist es ja nicht, dass man den ganzen Kram braucht, um "anständige" Bilder zu bekommen

Offensichtlich war dieser Aufwand mit 100.000+ Dollar an Licht und Gear sowie die (mindestens) 30 Mann Crew für die gewünschte Bildqualität schon nötig, sonst hätten sie es ja nicht gemacht.

"Anständige" Bilder kann man auch ohne den ganzen Gear aufnehmen, da brauch ich doch jetzt keine YT-Links posten, findest du selbst.

Und wenn ich die Apple Keynote als Kameramann mit dem iPhone aufnehmen sollte, dann würde ich auch alles Erdenkliche dranhängen um möglichst alles kontrollieren zu können was geht und das ganze Redundant und noch nen Grip- und nen Lichtruck zusätzlich in spare! Ich würde da nichts, aber auch gar nichts dem Zufall überlassen.

Alex hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 14:52 "Anständige" Bilder kann man auch ohne den ganzen Gear aufnehmen

Offensichtlich sind die Verantwortlichen bei Apple allerdings zu dem Schluß gekommen, daß die Bilder mit "ohne dem ganzen Gear" dann halt doch nicht anständig genug für eine Keynote werden.

Am Ende steht doch nur „Shot on iPhone“ und nicht „Shot without light and other gear“.
Verstehe Deine Kritik nicht so ganz.

Siehe oben: Die Diskrepanz zwischen Wahrnehmung in der Zielgruppe durch Marketing und Realität.
Ich hab dabei auch nicht von Kritik gesprochen sondern von "amüsant".

Da Apple das Video und die Kommentare ihrer Follower auf YT gelöscht hat, ist das jetzt vielleicht nicht mehr so nachvollziehbar, aber da sind ziemlich viele aus den Wolken gefallen, die tatsächlich geglaubt hatten, man könne solche Bilder nur mit einem nackten Handy herstellen.

freezer hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 15:21 Am Ende steht doch nur „Shot on iPhone“ und nicht „Shot without light and other gear“.
Verstehe Deine Kritik nicht so ganz.

Man kann lügen (oder sagen wir: "flunkern") durch falsche Behauptungen oder durch Weglassen von wichtigen Infos (das ist dann juristisch abgesichert, aber vielleicht trotzdem irreführend).

Skeptiker hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 15:46

freezer hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 15:21 Am Ende steht doch nur „Shot on iPhone“ und nicht „Shot without light and other gear“.
Verstehe Deine Kritik nicht so ganz.

Man kann lügen (oder sagen wir "flunkern") durch falsche Behauptungen oder durch Weglassen von wichtigen Infos (das ist dann juristisch abgesichert, aber vielleicht trotzdem irreführend).

In jedem Filmabspann steht Shot on Red, Shot on Arri, Shot on Panavision, etc.
Regst Dich da jetzt auch auf, dass da keiner eine lange Equipmentliste hinschreibt?
Und Apple zeigt ja mit dem Making Of, dass sie nicht irreführen, man sieht ganz offen beschrieben, welcher Aufwand betrieben wurde.

Das ganze hier ist also eine reine Eigeninterpretation von euch…

Das Making Of Video ist übrigens noch online. Und Apple hat noch bei keinem seiner Videos Kommentare aktiviert gehabt.

freezer hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 16:36

Das Making Of Video ist übrigens noch online.

Mittlerweile wieder - aber offensichtlich bin ich nicht der einzige, der sich über das verschwundene Video gewundert hat:

freezer hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 16:36 Und Apple hat noch bei keinem seiner Videos Kommentare aktiviert gehabt.

bisher....

Im slashCAM Forum wir der Behind the Scenes Clip von Apple bereits fleissig diskutiert – hier sei an dieser Stelle aber auch nochmal darauf hingewiesen. Dokumentarfilmreg...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Behind the Scenes Clip bei Apple: Launch-Event mit dem iPhone 15 Pro Max produziert

Das Video ist aber da, es kann viele Gründe geben, warum es kurz off war. Und bei den anderen Videos sind die Kommentare auch off.
Jedenfalls steht Apple offensichtlich zu seinem BTS und ich sehe auch keinen Grund, warum sie es nicht sollten.

slashcam hat geschrieben:Wie seht ihr das? Kann ein iPhone für Produktionen Sinn machen, bei denen man ansonsten eine Alexa, Red oder Venice nutzen würde oder ist das einfach nur ein Marketing-Gimmick?

Ich wüsste eherlich gesagt nicht warum, sieht man mal von iasis Sparfantasien ab? :) Ein iPhone ist gut für den schnellen Schuß aus der Hüfte, also da wo man keinen großen Aufwand betreiben möchte. In eine größere Produktion steckt man viel Mühe und Arbeit. Warum sollte man dann auf einer Kamera mit einem winzigen Sensor und geringer Objektivauswahl arbeiten, deren Ergonomie auch nicht für ein Set ausgelegt ist?

VG

freezer hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 16:36

Skeptiker hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 15:46

Man kann lügen (oder sagen wir "flunkern") durch falsche Behauptungen oder durch Weglassen von wichtigen Infos (das ist dann juristisch abgesichert, aber vielleicht trotzdem irreführend).

In jedem Filmabspann steht Shot on Red, Shot on Arri, Shot on Panavision, etc.
Regst Dich da jetzt auch auf, dass da keiner eine lange Equipmentliste hinschreibt?
Und Apple zeigt ja mit dem Making Of, dass sie nicht irreführen, man sieht ganz offen beschrieben, welcher Aufwand betrieben wurde. ...

Nein, ich rege mich nicht auf. War mehr als allgemeine Bemerkung gedacht, ich bin in dem iPhone-Thema gar nicht drin (und will auch keines kaufen) und war nur gerade so in Schreib-Schwung! ;-)
Zu Apple's 'Making Of'-Video: Ich hab's noch nicht angeschaut, aber das ist ein Schritt in Richtung (kalkulierte) Transparenz ("schaut mal, wir sind Profis"), auch wenn's am TV oder in der sonstigen Werbung dann vielleicht auf einen Spruch verkürzt wird wie "iPhone = Hollywood".

Ist ein wenig wie mit dem Kamera-Kauf: Dann brauche ich auch Objektiv(e), Speicherkarten, Stativ, Graufilter, Streulichblende, Licht, Blitz, Tasche, Computer, Monitor(e), Programme etc. etc. - man ist als Einsteiger erstaunt, wie gross der Aufwand am Ende ist, weil das doch alles so einfach aussah.

Das ist wohl das wichtigste Event des 2,55 Billionen Euro-Konzerns des Jahres.
Wer denkt denn wirklich, dass Apple hier nicht wirklich alles getan hat, um Pannen zu vermeiden und Perfektion abzuliefern, wenn ein peinlicher Fehler mal eben den Aktionkurs um das Budget eines Blockbusters abstürzen lassen könnte.

Klar, dass Apple hier nicht gespart hat.

@iasi
Mit den nackten iPhone 15s…
Jeweils 3, 120 und 250 Watt Funzeln, 5 100€ Nanlights, ein paar Reflektoren und schwarzen Tüchern, nem 200€ iPhone Gimbal mit Teleskop Ausleger, einem 300 € Stativ, und einem Rollstuhl.

Da hätte das ein wirklich motivierter, talentierter Filmemacher mehr als gut genug für einen echt schönen Apple iPhone 15 Werbeclip, zusammen mit 3 oder 4 Assistenten ganz locker für ein sehr, sehr niedriges Budget ebenso hinbekommen können.

Mit schönem Ton braucht es noch einen oder zwei Mann und sehr wenig Ton Equipment dazu.;)

Nur meine 2 Cents…

Gruss Boris

Ich find es wirklich erstaunlich, wie viel hier tatsächlich glauben daß die Leute die da in die Produktion involviert waren ( wie z.B. Jon Carr - Top Gun- Maverick, Terminator, oder Jeff Wozniak - Transformers, Avatar, and Iron Man 2.) plötzlich komplette Vollidioten sind, die nur zu blöd sind zu schnallen, daß man den ganzen Aufwand eigentlich gar nicht braucht.

Die Leute haben das iPhone professionell eingesetzt, so wie sie auch eine echte Kamera professionell einsetzen würden. Und dementsprechend professionell ist auch das Ergebnis. Hätte man das auch mit nem Gimbal, Slider usw. machen können? Ja, ich denke schon. Aber warum sollte das reiche Unternehmen Apple das tun, wenn sie es sich leisten können, es professioneller zu machen?

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 20:41 Ich find es wirklich erstaunlich, wie viel hier tatsächlich glauben daß die Leute die da in die Produktion involviert waren ( wie z.B. Jon Carr - Top Gun- Maverick, Terminator, oder Jeff Wozniak - Transformers, Avatar, and Iron Man 2.) plötzlich komplette Vollidioten sind, die nur zu blöd sind zu schnallen, daß man den ganzen Aufwand eigentlich gar nicht braucht.

Es ist doch eher erstaunlich, dass viele glauben, die Leute dieser Apple-Produktion hätten ohne Not Verzicht geübt, obwohl sie aus dem Vollen schöpfen konnten.
Warum sollten sie es sich denn schwer machen, wenn sie doch den gewohnten Aufwand betreiben können.

Letztlich sieht doch sowieso niemand den Verzicht - eher würde dann aber auffallen, wenn das Ergebnis weniger perfekt wäre.

Apple bezahlt 50 Leute hinter der Kamera - warum also mit weniger auszukommen versuchen. ;)

Nebenbei: Ich fand das Launch-Event ´ne ziemlich uninspirierte Show. Das war ein ziemliches Aufplustern, das man ertragen musste, um die Specs des neuen iPhones zu erfahren.

Die Frage ist doch wohl eher, warum nutzt keiner eine Alexa oder Panavision als Handheld in available light?
Würde mich schon mal interessieren ob die dann überhaupt mit einem iPhone 15 mithalten können. :°)

@Frank
Das habe ich nicht behauptet beziehungsweise nicht so gemeint, falls du auch mich gemeint hast.

Was ich geschrieben habe war nur bezogen auf ne filmische iPhone Werbekampagne.
(keine ganzen High End Kinofilme.)

Die heute wie ich jetzt mal Stink frech behaupte auch ohne viel Budget und ganz ohne viel High Tech Klimbim trotzdem sehr gut aussehen könnte..

Wäre sehr günstig gemacht auch viel passender zu den iPhones,
weil viel passender zu der von Apple mit Abstand grössten angestrebten Zielgruppe von filmenden iPhone Käufern…

Gruss Boris

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 20:41 Ich find es wirklich erstaunlich, wie viel hier tatsächlich glauben daß die Leute die da in die Produktion involviert waren ( wie z.B. Jon Carr - Top Gun- Maverick, Terminator, oder Jeff Wozniak - Transformers, Avatar, and Iron Man 2.) plötzlich komplette Vollidioten sind, die nur zu blöd sind zu schnallen, daß man den ganzen Aufwand eigentlich gar nicht braucht.

Strickst Du Dir Deine Realität selbst oder wie kommst Du auf die Behauptung, dass dass viele hier tatsächlich glauben? Es gibt nicht eine einzige Zeile hier im Forum mit dieser Aussage.

Ich werde demnächst wieder ein Low/No-Budget-Spielfilmprojekt starten. Das letzte ist schon ein paar Jahre her.
Ich bin begeistert von meinem iPhone und denke für Dokus ist es schon geeignet, aber wenn ich mit Darstellern arbeite, Licht setze und alles beeinflussen will, dann betreibe ich einen großen Aufwand. Warum dann ausgerechnet ans sensible Ende der Kette ein iPhone setzen, wenn ich eine Kamera mit großem Sensor und Optik und besserer Haptik haben kann?
Und ganz nebenbei kann man damit auch öfter mal mit available light drehen - was wiederum Zeit spart.

LG
Hartmut

Ach, wir werden alle verarscht:

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 13:55 . Am Strand liegend auf dem iPad in FCP editieren wird auch eher nix, da nimmt man dann schon ne entsprechende Maschine und Premiere.

Premiere wird aktuell auch auf der Produktseite der M3 MacBook Pros gefeatured. Anstelle von FCP oder Resolve, die sonst dort gezeigt wurden. Könnte ein Product Placement Deal mit Adobe sein. Oder bewusst Premiere Nutzer ansprechen.

Davon abgesehen fehlt mir in der Diskussion hier die Marketing Perspektive. Hersteller von Audio Plugins nehmen ihre Produktvideos und Tutorials gerne in einer Tonstudio Kulisse auf. Da sitzt dann jemand an einem gigantischen SSL Mischpult und in den Racks an der Seite ist edelste 11 Zoll Hardware verschraubt. Das hat mit dem Plugin alles erstmal nichts zu tun.

99% der Käufer des Plugins haben so eine Umgebung auch gar nicht. Sie soll nur ausstrahlen: diese Software ist super professionell. Das Image des Settings färbt auf das Produkt ab.

So sehe ich das hier: das iPhone wird selbstverständlich nicht auf einem 149.- Dollar Smartphone Gimbal präsentiert, sondern in einem amtlichen Filmproduktions-Setting.

Der iPhone Käufer denkt dabei nicht „ohne Skypanel und Dolly kann ich mit den Ding im nächsten Urlaub nicht Filmen“.

Sondern „mit dem iPhone nehme ich eine Profi Kamera mit in den Urlaub. Damit filmen jetzt auch die Macher von Top Gun. War in einem Behind the Scenes Video zu sehen.“

freezer hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 22:12
Strickst Du Dir Deine Realität selbst oder wie kommst Du auf die Behauptung, dass dass viele hier tatsächlich glauben? Es gibt nicht eine einzige Zeile hier im Forum mit dieser Aussage.

Und was ist das?

Und ganz so krass ist es ja nicht, dass man den ganzen Kram braucht, um "anständige" Bilder zu bekommen, die IPhones performen von Anfang an exzellent und setzen immer wieder die Messlatte hoch.

Anständige" Bilder kann man auch ohne den ganzen Gear aufnehmen,

Mit den nackten iPhone 15s…
Jeweils 3, 120 und 250 Watt Funzeln, 5 100€ Nanlights, ein paar Reflektoren und schwarzen Tüchern, nem 200€ iPhone Gimbal mit Teleskop Ausleger, einem 300 € Stativ, und einem Rollstuhl.

Da hätte das ein wirklich motivierter, talentierter Filmemacher mehr als gut genug für einen echt schönen Apple iPhone 15 Werbeclip, zusammen mit 3 oder 4 Assistenten ganz locker für ein sehr, sehr niedriges Budget ebenso hinbekommen können.

@Frank
Das war aber meinerseits nur bezogen auf die iPhone Werbekampagne, nicht auf Kinofilm.
Zwei verschiedene paar Schuhe.
Grüsse Boris

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 02 Nov, 2023 08:32

freezer hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 22:12
Strickst Du Dir Deine Realität selbst oder wie kommst Du auf die Behauptung, dass dass viele hier tatsächlich glauben? Es gibt nicht eine einzige Zeile hier im Forum mit dieser Aussage.

Und was ist das?

Und ganz so krass ist es ja nicht, dass man den ganzen Kram braucht, um "anständige" Bilder zu bekommen, die IPhones performen von Anfang an exzellent und setzen immer wieder die Messlatte hoch.

Anständige" Bilder kann man auch ohne den ganzen Gear aufnehmen,

Boah, Frank, echt jetzt?
"Anständige Bilder" die man mit dem iPhone machen kann (einfach eine kleine Auswahl von Random Clips von YT ohne jeden in Gänze gesehen zu haben):

Ich fänds schon cool wenn ich mit meiner, damals fasst 7K€ Cam, auch telefonieren könnte. :-)

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 01 Nov, 2023 15:26 Siehe oben: Die Diskrepanz zwischen Wahrnehmung in der Zielgruppe durch Marketing und Realität.
Ich hab dabei auch nicht von Kritik gesprochen sondern von "amüsant".

Da Apple das Video und die Kommentare ihrer Follower auf YT gelöscht hat, ist das jetzt vielleicht nicht mehr so nachvollziehbar, aber da sind ziemlich viele aus den Wolken gefallen, die tatsächlich geglaubt hatten, man könne solche Bilder nur mit einem nackten Handy herstellen.

Frank hat rausbekommen wie Werbung funktioniert. Herzlichen Glückwunsch.